Ruine babine

un peu déçu
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olivier du 94


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 13:04    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

Euh, merci Seb' pour cette présentation historique ... j'ignorais toute la fin (si tant est que c'est fini Mr. Green ).
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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 13:04    Sujet du message: Publicité

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SebCharlier


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 13:10    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

si tu veux Olivier mais en fait tu pars d'un présupposé qui n'est pas tout à fait exact Mr. Green tu pense que toutes les notes sont accessibles sur les autres instrument (pas tous d'ailleurs), c'est juste une petite erreur d'où ces post à rallonge : l'instrumentiste aura peut-être l'impression de faire les notes tout de suite, mais en ce qui concerne un son satisfaisant puis plus tard et un "touché", ça risque de lui prendre autant de temps voire plus que sur un diato où l'on a de suite ou presque une sensation acoustique forte... ce qui le rend si attachant, la notion de facilité dont tu parles est très très relative en fait... et quoiqu'il arrive, pour bien jouer d'un instrument quelqu'il soit, ça prendra du temps... là où je te rejoins c'est que la technique reste un détail (de taille), c'est pour cela que mettre la difficulté à ce niveau me parait très très étrange et plutôt éloigné de la réalité Rolling Eyes
Mais pour le reste, que l'on considère que c'est difficile n'a aucune importance puisque l'on est censé se faire plaisir et que l'on arrive comme on le sent et comme on peut, selon nos moyens. Certains débutants parviennent du premier coup à jouer des notes que certains pros ne joueront jamais et alors, c'est la même chose pour des détachés à la clarinette ou pour des passages acrobatiques à la guitare, la musique se joue de tout cela, on s'en tamponne en fait, mais de dire que l'instrument est plus difficile qu'un autre c'est un peu oublier l'essentiel que tu as pourtant rappeler très intellligemment (sens du phrasé, time, nuances etc...) : ça c'est long !
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Dernière édition par SebCharlier le Dim 29 Mar 2009 - 15:57; édité 1 fois
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rougepied


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 15:54    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

stefaon a écrit:
A tien, marrant ça, Rougepied, je fait pareil dans le RER en allant bosser...

Dommage qu'on ne prenne pas la même ligne. On aurait pu boueffer ensemble. Laughing
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rougepied


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 16:26    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

Olivier', pour la ramener encore une fois, je vais parler de mon expérience à la trompette :
Sur une trompette, il n'y a que 3 pistons pour pouvoir jouer des notes sur un ambitus d'un peu plus de 2 octaves et demi. Avec un peu de math et de logique combinatoire, on s'aperçoit que 3 pistons, ça ne ferait que 8 combinaisons possible. Ce n'est donc pas juste en plaçant ses doigts de tel ou tel façon qu'on change de note. Il y a tout un jeu de pression à effectuer au niveau des lèvres pour arriver à monter dans les aigües. Un exemple concret : tous les dos et les sols se jouent avec le même doigté (sans appuyer sur aucun piston)
Voilà. La trompette c'est dur. Je n'ai jamais réussi à chopper les dernières notes dans les aigües et j'ai toujours eu un son de merde.

On pourrait aussi parler de la famille du violon, avec un manche complètement lisse et sans fret qui nécessite une précision dans le touché pour choper la bonne note. Pour le piano, il y a l'indépendance des mains (idem sur l'accordéon et tous les instruments à clavier) qui n'est pas à la porté du premier venu (et qui ne doit pas s'acquérir en 1 ans de pratique, à mon avis).

Je suis d'accord avec Seb. Chaque instrument à son lot de galère (à part peut-être le sax, à t'écouter... Mr. Green )
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olivier du 94


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 17:23    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

Je ne dis pas qu'il n'y a rien à apprendre sur chaque instrument ...

J'ai joué un tout petit peu de Clairon (aussi) ... l'avantage, c'est qu'il n'y a que la colonne d'air pour faire le son (aucun piston).

Mais je persiste à penser que l'harmo se range dans la catégorie de ceux dont l'accès est difficile, au-delà des toutes premières notes détachée, surtout lorsque l'on vient d'autres instruments et que l'on s'attend à trouver simplement comment jouer toutes les notes (encore une fois Very Happy ).

Ce qui ne l'empêche pas d'être passionnant et génial.
Le Sax et le piano, par exemple ont directement été inventés dans le bute de jouer toutes les notes ... ce qui n'est pas le cas de l'harmo diato, et quelquepart c'est évident.

De même que la Clarinette est le fruit de plusieurs siècles de bricolages pour étendre sa tessiture et combler les "trous" de notes qui manquaient ... ça aussi ça se ressent par rapport à la simplicité su Saxophone, directement "bien né". Mr. Green
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chrisbrasil


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 17:58    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

Ben ce n'est pas un concours de bite non plus Mr. Green pour savoir quel est l'instrument le plus difficile à maitriser.
Chacun a sans doute des difficultés qui lui sont propres.

Je fais pourtant le constat suivant, je peux vous citer un bon nombre de saxophonistes, de trompettistes, de pianistes, de violonistes,de guitaristes, ect reconnus dans le domaine du jazz (et je ne suis pourtant pas un spécialiste), il y en a également quelques joueurs d'harmonica chromatique qui se sont illustrés dans ce style, mais si je devais faire une liste d'harmonicistes diatoniques , je serais vite à court d'idées. On peut en déduire ce que l'on veut Very Happy .
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SebCharlier


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 18:02    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

Le "bien né" ? as-tu lu une seule fois l'histoire du saxophone Olivier ? Mr. Green avec les 33 brevets déposés entre la première versions et les dernières clés ajoutées en 1888 ? ok ok... résultat des courses en effet le sax est plus facile d'accès, je le concède bien volontiers et en suis conscient puisque j'en ai joué également... mais le "maîtriser" ne prendra pas forcément moins de temps...
je pense sincèrement que c'est un faux problème mais ça ne me dérange pas du tout que l'on trouve difficile d'accès un instrument plutôt qu'un autre, ce sont les conclusions bien souvent décalées qui peuvent découler de ce genre de phrase "pas fait pour..." etc... que me paraissent assez sidérantes parfois, comme si le diato avait été fait pour les bends, ce qui n'est pas le cas non plus alors que tout le monde altère plus ou moins de nos jours et sans avoir l'impression que c'est si dur que cela mais why not, j'arrête de vous faire perdre votre temps Embarassed ...
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SebCharlier


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 18:05    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

En effet Chris tu peux en déduire ce que tu veux car il s'agit alors de toute autre chose : je parlais des notes à jouer et non d'être un musicien de Jazz... les exigences sont un peu différentes non ? Mr. Green (pour le violon globalement tu peux en citer 3... ce n'est pas la foule non plus...)
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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 18:48    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

De toutes façons, être un maître dans quoi que ce soit exige toujours la réunion de quelques éléments, toujours les mêmes: talent, passion et travail. Sans oublier le travail et le travail et un peu de travail aussi!

C'est certain qu'en ce moment, il semble y avoir plus de développement dans l'harmo et, probablement, comme le dit dit Seb, à cause de la "jeunesse" relative de l'instrument. La plupart comme le piano, le violon ou la guitare étaient faits un à un puis plusieurs se sont mis à les "produire". On dirait, à ce que j'en sais, que l'harmo a très vite été produit en grande quantité puis, aujourd'hui, certains comme Brodur et autres Harrison, Sleigh, etc. les font individuellement. Donc, comme dans l'histoire du saxo de Sébastien, il reste probablement un certain temps avant que l'harmo arrive à une version "presque" définitive Rolling Eyes !
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chrisbrasil


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 19:59    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

Mouais, j'ai cité le jazz parce que c'est un style qui nécessite une plus grande technicité qu'un blues sur 3 accords, je ne faisais pas allusion au placement, au phrasé,ni au time, propre à un musicien de jazz.
Mais sans doute me suis-je mal exprimé, disons alors que les harmonicistes diato jouant de façon totalement et correctement chromatique (donc des notes à jouer) sont beaucoup plus rares que des sax, pianistes, ect. Ce n'est peut-être pas lié à l'ergonomie de l'instrument, mais ce n'est pas une possibilité à écarter.
Cela dit l'appréciation de la difficulté pour atteindre un objectif est personnelle et varie donc d'un individu à l'autre.
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rougepied


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 20:25    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

chrisbrasil a écrit:
Mais sans doute me suis-je mal exprimé, disons alors que les harmonicistes diato jouant de façon totalement et correctement chromatique (donc des notes à jouer) sont beaucoup plus rares que des sax, pianistes, ect. Ce n'est peut-être pas lié à l'ergonomie de l'instrument, mais ce n'est pas une possibilité à écarter.
Je suis d'accord. Mais je ne sais pas dans quel proportion l'ergonomie entre en compte face à d'autres choses comme par exemple l'image de l'harmo (L'harmo est très souvent vu comme un jouet ou comme ne pouvant jouer que du blues et rien d'autre.)
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chrisbrasil


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 20:36    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

Je ne sais pas non plus Embarassed mais ça a sûrement une incidence non négligeable.
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chrisbrasil


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 20:40    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

Devant tant de polémiques, notre ami Ahahah, a du revendre ses harmos et s'acheter un sax Mr. Green
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SebCharlier


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 21:05    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

si c'est le cas alors cela signifie qu'il n'a pas tout pris en compte sur ce post... Mort de Rire
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Marylou


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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 21:21    Sujet du message: un peu déçu Répondre en citant

chrisbrasil a écrit:
Ben ce n'est pas un concours de bite non plus Mr. Green pour savoir quel est l'instrument le plus difficile à maitriser.
Chacun a sans doute des difficultés qui lui sont propres.

Very Happy .


Ben si vous faites des concours ou je ne peux pas jouer, c'est de la ségrégation Mr. Green

Wink Wink Wink
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